TỰ HÀO SỬ VIỆT
Tìm kiếm
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

Latest topics
» HELLO MOI NGUOI OI
Fri Dec 20, 2013 9:24 am by lệ viên

» CHIẾN CÔNG CUỐI CÙNG CỦA ĐẠI TƯỚNG VÕ NGUYÊN GIÁP
Thu Nov 07, 2013 6:44 pm by nguoihoaico

» lich su hay nhat
Sat Sep 21, 2013 5:56 pm by vtruong2003

» ai da cuoi chong
Sat Sep 21, 2013 5:52 pm by vtruong2003

» NĂM MẠC CỬU VỀ HÀ TIÊN
Thu Feb 28, 2013 8:59 am by anhoa

» thông tin của lớp
Sun Jan 27, 2013 9:49 pm by Vũ Ngọc

» forum bị lãng quên
Wed Dec 05, 2012 11:15 am by Vũ Ngọc

» ẢNH CƯỚI NGỌC BÍCH
Mon May 21, 2012 7:33 pm by haflee

» ngày mai trong đám xuân xanh ấy có kẻ theo chong bỏ cuộc chơi
Wed May 16, 2012 3:12 pm by traitimphale

Affiliates
free forum

Đăng Nhập

Quên mật khẩu

Thống Kê
Hiện có 1 người đang truy cập Diễn Đàn, gồm: 0 Thành viên, 0 Thành viên ẩn danh và 1 Khách viếng thăm

Không

[ View the whole list ]


Số người truy cập cùng lúc nhiều nhất là 12 người, vào ngày Tue Aug 08, 2017 3:24 am
November 2017
MonTueWedThuFriSatSun
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Calendar Calendar


SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Go down

SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  nguoihoaico on Sat Nov 28, 2009 2:29 pm

SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN



Tháng 7 năm Nhâm Tuất (1802), Nguyễn Phúc Ánh trở về Phú Xuân, đem Vua tôi nhà Tây Sơn ra báo thù.

Tất cả các võ tướng đều bị tử hình, Trần Quang Diệu bị lột da, các tướng khác bị voi chà, người trảm quyết.

Từ vị đại tướng đến viên tùy tướng, thảy thảy đều giữ bản sắc anh hùng, không một nét sợ hãi, không một lời cầu nhiêu, hiên ngang, khẳng khái.

Riêng đối với Bùi Thị Xuân, Nguyễn Phúc Ánh dùng hình phạt khốc liệt nhất quán cổ kim!

Vốn nghe danh nữ kiệt, Nguyễn Phúc Ánh truyền đem đến xem mặt, Nguyễn Phúc Ánh tự đắc hỏi:

- Ta và Nguyễn Huệ, ai hơn?

Nữ kiệt ung dung đáp:

- Nói về tài ba thì Tiên Ðế ta bách chiến bách thắng, hai bàn tay trắng dựng nên cơ đồ.Còn nhà ngươi bị đánh phải trốn chui trốn nhủi, phải cầu viện ngoại bang, hết Xiêm đến Pháp. Chỗ hơn kém rõ ràng như ao trời nước vũng. Còn nói về đức độ, thì Tiên Ðế ta lấy nhân nghĩa mà đối xử với kẻ trung thần thất thế, như đã đối với Nguyễn Huỳnh Ðức, tôi nhà ngươi. Còn nhà ngươi lại dùng tâm của kẻ tiểu nhân mà đối với những bậc nghĩa liệt, đã hết lòng vì chúa, chẳng nghĩ rằng ai có chúa nấy, ái tích kẻ tôi trung của người tức là khuyến khích tôi mình trung với mình. Chỗ hơn kém cũng rõ ràng như ban ngày và đêm tối. Nếu Tiên Ðế ta đừng thừa long sớm, thì dễ gì nhà ngươi trở lại đất nước này.

Nguyễn Phúc Ánh hỏi gằn:

- Nhà ngươi có tài sao không giữ ngai vàng cho Cảnh Thịnh ?

Nữ kiệt đáp:

- Nếu có thêm một nhi nữ như ta nữa thì cửa Nhật Lệ không dễ gì mà lạnh. Cửa Nhật Lệ không để lạnh, thì nhà ngươi cũng khó mà đặt chân lên đất Bắc Hà.

Nguyễn Phúc Ánh hỏi có muốn xin ân xá không?

Nữ kiệt đáp:

- Ta đâu có sợ chết mà phải chịu nhục, hạ mình trước một kẻ tiểu nhân đắc thế?

Nguyễn Phúc Ánh căm gan, dằn từng tiếng.

- Không chịu nhục? Ta sẽ làm cho mi biết nhục.

Liền truyền lệnh: Ðem Bùi Thị Xuân về Bình Ðịnh, cởi bỏ hết quần áo, cột đứng trên tù xa đẩy đi khắp các nơi thị tứ.

Nhân dân Bình Ðịnh nghe tin, không ai bảo ai, mà mỗi lần xe nữ kiệt đi qua, thì nhà hai bên đường đều đóng kín cửa, người đi đường, người nhóm chợ, đều ngoảnh mặt bỏ tránh xa.

Xe đến vùng Ðập Ðá là nơi dệt lụa, thì những tấm lụa tinh khôi bay tung vào xe. Lớp bị bọn tướng sĩ hộ tống vung gươm chém đứt, theo gió bay lên không trung, lớp rơi vào xe phủ kín châu thân nữ kiệt.

Nữ kiệt lại bị giải về Phú Xuân, Nguyễn Phúc Ánh hỏi:

- Ðã biết nhục chưa?

- Nhục nào có vương vào thân ta, mà chính đổ lên đầu nhà ngươi, con người tánh độc hơn sài lang, lòng nhớp hơn cẩu trệ.

Nguyễn Phúc Ánh tức giận, truyền bắt mấy người con của nữ kiệt đem ra giết trước mặt nữ kiệt: Mấy người con nhỏ thì sai lực sĩ bỏ vào bao vải, đánh nát thây. Còn người con gái lớn thì cho voi xé xác. Thấy voi đến, người con gái hoảng sợ kêu lên:

- Mẹ ơi! Cứu con với!

Nữ kiệt hét lớn:

- Con nhà tướng không được khiếp nhược.

Người con gái liền nhắm mắt thọ hình, không một tiếng rên rĩ. Ðến lượt nữ kiệt.

Chúng trói nữ kiệt để nằm ngửa trên cỏ. Ba hồi trống dứt, một con voi to lớn hung hăng chạy đến, giơ chân toan chà. Nữ kiệt trợn mắt hét một tiếng như sấm nổ. Con voi thất kinh thối lui. Bị nài giục, voi bước tới một lần nữa, nhưng vừa bước tới liền dừng bước ngay, thúc mấy cũng không dám tiến. Lính lấy giáo đâm, voi thét lên một tiếng rồi bỏ chạy.

Nguyễn Phúc Ánh tức mình, sai dùng hình phạt điểm thiên đăng.
Chúng lấy vải nhúng sáp nóng đem quấn khắp mình nữ kiệt, rồi đem cột nữ kiệt nơi trụ sắt dựng giữa trời. Ðoạn châm lửa đốt. Nữ kiệt bình tĩnh, nét mặt không chút thay đổi. Lửa cháy phừng phực từ dưới lên trên, sáng chói thấu mây. Ai nấy đều xúc động.

Riêng Nguyễn Phúc Ánh tỏ vẻ hân hoan!

Lửa cháy hồi lâu. Bốn bề im phăng phắc. Bỗng một tiếng nổ.
Sọ nữ kiệt vỡ. Một lằn thanh quang bay vút lên tầng xanh!

Xử tướng võ xong, xử đến các quan văn.
Phần nhiều đều được tha về cho làm ăn.

Riêng Ngô Thời Nhậm và Phan Huy Ích thì bị giải về Thăng Long và đánh đòn tại Văn Miếu.
Phan Huy Ích còn sống trở về nhà.
Ngô Thời Nhậm bị Ðặng Trần Thường đánh chết.
Ðặng Trần Thường là một danh sĩ Bắc Hà. Lúc Ngô Thời Nhậm được Vua Quang Trung trọng dụng, thì Ðặng Trần Thường đến xin Ngô tiến cử. Trông thấy vẻ khúm núm làm mất phong độ của kẻ sĩ, Ngô thét bảo Thường:

- Ở đây cần dùng người vừa có tài vừa có hạnh giúp Vua cai trị nước. còn muốn vào lòn ra cúi thì đi nơi khác.

Ðặng Trần Thường hổ thẹn ra về, rồi mang khăn gói vào Nam, phụng sự Nguyễn Phúc Ánh.

Nay đắc thế liền trả thù xưa.

Ðó là đối với bề tôi nhà Tây Sơn. Còn đối với nhà Tây Sơn thì Nguyễn Phúc Ánh chém tất cả dòng họ, từ Vua Bửu Hưng, cho tới một em bé mới sanh mà đã lọt vào ngục thất. Lại truyền đào mả Vua Thái Ðức và Vua Quang Trung, nghiền xương đổ xuống bể. Còn sọ thì đem xiềng nơi ngục thất trong hoàng cung để làm lọ đi tiểu.

Ðể nhổ cỏ cho sạch gốc, Nguyễn Phúc Ánh sức mọi nơi truy tầm những bà con gần xa của họ Nguyễn Tây Sơn, và những tướng tá của Tây Sơn còn trốn tránh nơi sơn dã.

Hai người con Vua Thái Ðức là Văn Ðức, Văn Lương và cháu nội, con Nguyễn Bảo, là Văn Ðẩu, nương náu nơi Mộ Ðiểu, vùng An Khê. Vua tôi nhà Nguyễn biết nhưng sợ người Thượng, không dám đến bắt. Mãi đến năm Minh Mạng thứ 12 (1832) thấy tình thế đã yên, ba chú cháu mới đem nhau về thăm quê cũ ở Kiên Mỹ. Bọn bất lương đi mật báo. Quân nhà Nguyễn đến vây bắt giải về Phú Xuân giết chết.

Các danh tướng giúp nhà Tây Sơn dựng nghiệp, phần lớn đã qua đời, như:

- Nguyễn Văn Tuyết đã cùng vợ con tuẫn nghĩa sau khi thất thủ Bắc Thành.

- Võ Văn Nhậm bị Nguyễn Huệ giết chết.

Ðặng Xuân Bảo hy sinh trong trận Nguyễn Phúc Ánh đánh lấy Thanh Hóa.

- Ngô Văn Sở bị dìm xuống sông vì nạn Bùi Ðắc Tuyên.

- Lê Văn Hưng bị Cảnh Thịnh nghe lời Bùi Ðắc Tuyên giết chết.
- Võ Ðình Tú bị trúng tên chết lúc Nguyễn Phúc Ánh đem đại binh đánh Quy Nhơn.
- Lê Văn Trung bị Cảnh Thịnh giết.

Còn sống ở ngoài tầm nanh vuốt của Gia Long chỉ được ít người: Võ Văn Dũng, Ðặng Văn Long, Ðặng Xuân Phong, Phan Văn Lân, Phạm Công Chánh, Lê Sĩ Hoàng, Nguyễn Văn Huy, Nguyễn Văn Lộc.

Sau khi thoát nạn, Võ trở về Phú Phong, rồi lên An Khê, chiêu mộ được một số người Thượng, chuẩn bị việc phục thù. Lấy hòn Hợi Sơn ở Trinh Tường (Bình Khê) làm căn cứ quân sự. Do đó mà Hợi Sơn còn có tên là hòn Ông Dũng.

Nghe tin Ðặng Văn Long ẩn náu ở Vân Hội (Tuy Viễn) bèn tìm đến bàn đại sự.

Ðặng Văn Long, sau trận Ðống Ða thì đã có ý lui gót. Nhưng vì mấy kẻ bề tôi của Lê Chiêu Thống không nghĩ đến tội cõng rắn của mình, cứ nổi lên chống lại nhà Tây Sơn, nên Ðặng phải nán lại để đánh dẹp. Ðến khi thấy Cảnh Thịnh để cho quần thần lộng hành, mối nước sanh rối, Ðặng bèn từ chức, trở về An Nhơn mở trường dạy võ. Nhưng rồi thấy kẻ học võ lúc này không có chí lớn, ai nấy cũng chỉ nghĩ đến lợi riêng, Ðặng liền đóng cửa trường, lên núi làm rẫy.

Võ Văn Dũng đến, Ðặng mừng được gặp lại cố tri. Nhưng khi nghe Võ bàn đến chuyện phục hưng thì lắc đầu, đáp:

- Tôi ra giúp nhà Tây Sơn đâu phải vì nhà Tây Sơn mà chính vì Tổ quốc. Nếu giặc Thanh không mang quân sang xâm lấn nước ta, thì tôi mãi làm con hạc nội, máu đâu dính đến tay. Còn về nhà Tây Sơn, chính Cảnh Thịnh đã làm mất. Song nếu Vũ Hoàng không bỏ đích lập thứ thì đâu đến nỗi nước này?! Nay đất đã mất mà lòng người cũng mất, hỏi còn mong làm được việc gì nữa? Mà dù có làm được nữa thì làm để làm gì, nếu không phải để tranh chiếm ngôi báu? Tranh cho ai? Cho nhà Tây Sơn hay cho chính mình? Thôi, trên ba mươi năm trời đánh nhau, nhân dân đã điêu đứng rồi, không nên gieo rắc thêm tang tóc.

Võ ra về, Ðặng lên ở luôn trên núi. Trong nơi mây khói, không ai biết Ðặng ở ngọn núi nào trong dãy Nam Sơn.

Ý kiến của Ðặng Văn Long không lay chuyển ý chí của Võ Văn Dũng nổi.
Về Bình Khê, Võ Văn Dũng tiếp tục xây dựng lực lượng chiến đấu. Toàn vùng An Khê và những vùng ở hai bên bờ sông Côn, như Tiên Thuận, Vĩnh Thạnh, Ðồng Phó, Hà Nhung, Trinh Tường, Phú Lạc, Phú Phong, Kiên Mỹ... đều nằm trong phạm vi hoạt động của Võ công. Nhưng được ít lâu, người Thượng Xà Ðàng bị nhà Nguyễn mua chuộc, rục rịch làm phản. Công phải bỏ hết cơ sở, đem ba chú cháu Văn Ðức, Văn Lương, Văn Ðẩu lên ẩn náu tận trên Núi Xanh.

Ca dao địa phương có câu:
Củ lang đồng Phó, đỗ phộng Hà Nhung
Chàng bòn thiếp mót để chung một gùi
Chẳng qua duyên nợ sụt sùi
Chàng giận chàng đá cái gùi chàng đi...
Chim kêu dưới suối Từ Bi
Nghĩa nhân còn bỏ huống chi cái gùi

Ðó là mượn thể tỷ để nói về việc bất hòa giữa Võ công và người Thượng.
Võ công lên Núi Xanh ở cùng ba chú cháu Văn Ðức cho đến khi ba chú cháu bị sa vào lưới Vua Minh Mạng. Còn trơ trọi một mình, công vẫn sống một cách tự tại ngót mười năm nữa. Công mất dưới triều Thiệu Trị, không rõ năm nào, sống trên chín mươi tuổi. Mãi đến khoảng Ðồng Khánh, Thành Thái (1885-1907), con cháu mới lấy cốt đem về chôn ở Phú Phong.

Cụ Vân Sơn Nguyễn Trọng Trì có bài Vịnh Võ Ðô Ðốc:

Tạo vật khốn hào kiệt
Y tương sử hữu vi
Công danh vị túc ngôn
Hoặc tác xuất thể ty (tư)
Võ công dũng quán quân
Bách chiến khởi Tây thùy
Thiên phương yểu trung nguyên
Ðãi phi nhất mộc chi
Thoát thân tứ thập niên
Thế nhân thức công thùy
Ðản kinh sơn thạch gian
Hữu thử hùng báo ty (tư)
Ngã diệc chí phương ngoại
Bạch đầu vị phùng sư
Niên niên hạnh thế phóng
Thảng toại dữ thế từ
Tùng công du Ngũ Nhạc
Khể thủ thôn linh chi
Kim cốt hoán lục tủy
Khiêm nhiên tùng sao phi

Nghĩa là:

Tạo hóa làm khốn đốn kẻ hào kiệt
Ý muốn cho họ làm một việc gì.
Công danh không đủ nói,
Hoặc giả bày ra cơ hội để họ thoát đời.
Cái dũng của Võ công thật quán quân,
Từ biên giới phía Tây nổi lên, trăm trận trăm thắng
Nhưng trời muốn dứt nửa chừng
Thì một cây không chống nổi.
Thoát mình khỏi nạn ngót bốn mươi năm
Người đời ai biết ông?
Sống lâu ngày trong nơi núi vây đá chất
Ông có tư thế mạnh như gấu như hùm
Tôi cũng có ý muốn xuất thế,
Nhưng đã bạc đầu mà chưa gặp được thầy.
Làm quan may được đuổi về
Năm năm rảnh rang
Muốn thoát khỏi cuộc đời
Theo ông đi dạo chơi khắp năm ngọn núi Tiên
Cúi đầu ăn cỏ linh chi,
Xương vàng đổi tủy xanh
Nhẹ nhàng bay theo sóng tùng.

Ngoài Võ Văn Dũng, còn một số lương tướng nữa thoát luật ác nghiệt của Gia Long, như:

+ Ðặng Xuân Phong năm Cảnh Thịnh thứ ba, được thăng chức Thái Phó, ban tước Huyện Công Tuy Viễn. Ðến khi Nguyễn Bảo bị giết, bà họ Trần đem con cháu lên An Khê lánh nạn, thì Ðặng công từ quan lui về Dõng Hòa dưỡng lão. Ðược năm năm, nghe tin Phú Xuân thất thủ, Vua Cảnh Thịnh chạy ra Bắc Thành, Công mở tiệc mời thân bằng cố hữu đến, nói:

- Kẻ hào kiệt ra phò nhà Tây Sơn, phần nhiều đều là bậc trung nghĩa. Nhưng hầu hết đều dày công dày sức trong lúc xây dựng, mà không một ai đủ khả năng chống đỡ trong lúc ngã nghiêng! Nay mai mà Nguyễn Phúc Ánh thu trọn cả Bắc Nam, thì đất bằng nổi sóng, đám cựu thần nhà Tây Sơn, không còn chỗ đặt tay chân. Nếu đợi nước đến trôn, thì không còn nhảy kịp nữa.

Mấy hôm sau, có người đến thăm, thì thấy nhà không vườn trống. Ðặng công đưa gia quyến đi lúc nào và đi về đâu, không một ai hay biết.

+ Phan Văn Lân, lo việc biên phòng, nghe tin Cảnh Thịnh đoạt sự nghiệp của Thái Ðức, than dài một tiếng:

- Luân thường đã đứt, sự nghiệp không thể nào vững được lâu! Rồi giao công việc trong quân cho vị phó tướng, về An Thái thăm thầy. Thầy đã mất rồi, phò mã Trương Văn Ða cũng đã mất. Nơi xưa không còn ai là người cũ. Công bèn hỏi thăm phần mộ, ra thắp hương lạy thầy, ra đi... Như đám mây trôi trên ngàn thẳm.

+ Phạm Công Chánh trấn thủ Quảng Nam, Lê Sĩ Hoàng trấn thủ Quảng Nghĩa, nghe tin Bắc Thành thất thủ, liền mở kho phân phát hết quân lương quân trang cho binh sĩ, cho mọi người về quê quán làm ăn, còn mình thì một thương một ngựa ra đi. Phạm Công Chánh về ẩn núi Phương Phi tại Phù Cát, sau ra Cao Bằng. Lê Sĩ Hoàng về Quảng Nam, lên ẩn nơi Ngũ Hành Sơn.

+ Nguyễn Quang Huy, Nguyễn Văn Lộc ở Quy Nhơn, cũng như Phạm Công Chánh, Lê Sĩ Hoàng ở Quảng Nam, Quảng Nghĩa, sau khi được tin Vua Cảnh Thịnh bị bắt, thì giải tán quân đội. Ông Lộc về Kỳ Sơn, dùng Hầm Rùa làm nơi trú ẩn. Ông Huy lên Dương An nương náu, thỉnh thoảng về Phú Yên thăm quê hương, và ra Kỳ Sơn thăm ông Lộc.

Trừ Võ Văn Dũng, Nguyễn Quang Huy cũng như Nguyễn Văn Lộc và hầu hết các tướng còn sống sót, không một ai nuôi chí phục thù.
Một hôm ông Lộc hỏi ông Huy:

- Cựu thần nhà Tây Sơn, văn cũng như võ, còn khá nhiều tay tài tuấn, sao không hợp sức lại để lo việc phục hưng? Như thế chẳng ra là không tận trung với cựu chúa hay sao ?

Ông Huy đáp:

- Những anh hùng nghĩa sĩ, ra giúp nhà Tây Sơn từ ngày mới khởi nghĩa cho đến nay, không ai phụ nhà Tây Sơn. Tất cả đều lo tròn bổn phận cho đến giờ chót, như thế là tận trung. Nay nhà Tây Sơn đã không còn nữa thì chúng ta còn trung với ai? Bầy tôi của Vua Lê Chiêu Thống bo bo giữ lòng trung với cố chủ, nổi dậy đánh ở miền Bắc, hết lớp này đến lớp khác, đã chẳng lợi gì cho nhà Lê mà còn làm khổ dân hại nước. Phải nghĩ đến dân đến nước trước. Không có thể làm lợi cho dân cho nước thì nằm yên chớ không nên gây thêm rối. Trung với một người, một nhà mà làm hại cho dân cho nước, thì trung ấy, kẻ chân chính không nên nghĩ đến. Trung ấy không phải là trung.

Nguyễn Phúc Ánh dò biết tung tích của một số cựu tướng nhà Tây Sơn, tìm đủ cách để tận diệt. Nhưng núi non đã hiểm trở lại thêm người địa phương che chở, nên mọi người đều sống yên. Không bắt giết được, Nguyễn Phúc Ánh bèn dụ hàng, nhưng không người nào đáp ứng.

Báo quốc nhất thân đô thị đảm
Giao tình thiên tải chỉ luân tâm[100]

Nhà Nguyễn đối với nhà Tây Sơn vô cùng khắc nghiệt. Quật mả Vua Thái Ðức, Vua Quang Trung, chém giết dòng họ, tướng tá nhà Tây Sơn đến thế, Nguyễn Phúc Ánh chưa cho là đủ, còn truyền đào mồ mả của cha ông hai nhà anh hùng áo vải và của những người đã theo nhà Tây Sơn và đã chết trước khi non sông đổi chủ.

Quan quân nhà Nguyễn chú ý nhất là những mồ mả ở trong vùng đất Tây Sơn.

Trước hết là mộ ông Nguyễn Phi Phúc.

Truyền rằng mộ nằm trên dãy Hoành Sơn, thôn Trinh Tường.

Tìm khắp nơi, thì thấy sát chân núi phía đông, khoảng giữa, nổi lên một trảng đất lum lum, trong khoảng này dáng núi hơi cong cong. Ðứng phía trước trông vào thì phảng phất giống một chiếc ghế bành vĩ đại, mà lưng và tay tựa vào núi, còn mặt ghế là trảng đất. Trên trảng đất, nằm song song hai tảng đá xanh to lớn, hình chữ nhật. Người ta bảo đó là mộ của vợ chồng Nguyễn Phi Phúc. Bọn đào mồ mừng rỡ, ra sức cạy hai tảng đá lên. Hài cốt không thấy đâu mà chỉ thấy bốn chum dầu phụng đã lưng, trong mỗi chum có một ngọn đèn chong đương cháy[101].

Ai cũng biết bốn chum dầu đó là của nhà Tây Sơn chôn, song mục đích để làm gì, thật không ai biết. Biết rằng không phải mộ ông Phúc, quân nhà Nguyễn tìm khắp nơi, song không thấy dấu tích.

Những mả vôi to lớn ở trong vùng Bình Khê đều bị quật.

Có ba khóm lớn nhất, một ở bờ sông Côn phía Trinh Tường, một ở thôn Phú Lạc, một ở thôn Kiên Mỹ, trên bờ sông Côn. Xương cốt đều ném xuống sông!

Những ngôi mộ này là mộ của các vị đại thần phò Vua Thái Ðức.
Ở thôn Trường Ðịnh cũng có ba ngôi mộ rộng lớn và rất kiên cố của đại thần nhà Tây Sơn. Nhưng khi nghe tin Quy Nhơn bị Phúc Ánh chiếm thì gia đình người khuất liền đục bỏ bia cũ, thay vào tấm bia mới mang tên đàn bà. Nhờ vậy mà khỏi bị quật[102].

Nhà Tây Sơn dẫy cỏ không sạch nên nhà Nguyễn mọc trở lại. Ðể nhà Tây Sơn khỏi mọc lại, Nguyễn Phúc Ánh cho dẫy tận gốc. Nhưng than ôi, đến cả gốc cỏ đã khô gần mục mà cũng bị dẫy! Quả là độc thủ!

Ðể tránh nạn tru di, con cháu những người có liên hệ ít nhiều đến nhà Tây Sơn, phần nhiều đều phải thay tên đổi họ, đi ẩn náu ngoài xứ lạ nơi xa.

Chính sách dẫy cỏ thật sạch gốc của Gia Long làm lụy chẳng những người mà còn đến cả vật, nhất là vùng Tây Sơn.

Sách vở, giấy tờ đều bị tiêu hủy. Ðiển hình là những tập gia phả của họ Võ ở Phú Phong, họ Bùi ở Xuân Hòa, họ Ðặng ở Dõng Hòa, họ Trần ở Trường Ðịnh... Cho đến những bộ sử, những tập thơ văn... sản xuất đời Tây Sơn cũng cấm không được lưu hành, tàng trữ, như bộ Trần Triều Thông Sử Cương Mục của Lê Văn Nhân ở An Nhơn, phụng chiếu soạn năm Quang Trung thứ tư (1791), bộ Lê Triều Thực Lực do Võ Xuân Hoài tổng tu dưới triều Cảnh Thịnh... Những tập thơ Hán có Nôm có của nhóm Tứ Tài Tử ở Tuy Viễn và Song Hoài Thi Xã ở Bồng Sơn, tập thơ ca văn tế bằng chữ Nôm của La Xuân Kiều ở Phù Cát v.v...

Những môn võ thời Tây Sơn thường dùng, một số bị cấm. Thời Tây Sơn võ nghệ rất thịnh. Có bốn môn nổi tiếng là Côn, Quyền, Kiếm, Cổ. Nhưng khi đem áp dụng vào việc binh thì quyền thay thế bằng kỳ.

Côn, quyền, kiếm thời nào cũng có nơi nào cũng có. Chỉ có môn kỳ và cổ e chỉ Bình Ðịnh mới có và chỉ đời Tây Sơn mới dùng.

Kỳ là cờ - lá cờ vuông mỗi bề rộng chừng hai sải dệt bằng thao càn rất dày rất chắc, trừ phía kết vào cán cờ, ba phía kia đều móc sắt thay tua. Lá cờ vừa dùng để chỉ huy vừa dùng để giết giặc.

Phải là người có sức mạnh và có võ giỏi, mới sử dụng được.

Cổ là trống. Trống lớn như trống chầu. Khi tập luyện thì đứng trên hai khối gỗ tròn lớn gấp đôi quả bưởi. Ðôi chân phải điều khiển hai khối tròn đó một cách lanh lẹ. Còn cùi chỏ, bàn tay, vai, đầu đều phải dùng để đánh và đỡ mấy cái trống, theo từng bài luyện võ. Khi thì dùng hai trống, khi thì dùng bốn, khi thì dùng tám, khi thì dùng mười ai, tùy trình độ và sức vóc của võ sĩ. Trống treo ở trước mặt. Biểu diễn một lần từ một đến sáu người. Mỗi người hai trống. Không phải người nào đứng chỗ nấy, mà luôn luôn đổi chỗ lẫn nhau.

Khi ra trận thì dùng hai trống, đặt trên xe đẩy, và dùng dùi trống thay tay. Dùi trống không phải chỉ dùng để đánh trống thúc quân mà còn dùng làm khí giới giết địch.

Gia Long cấm kỳ, kiếm, cổ.

Kỳ không bị cấm cũng không ai dùng nổi và cũng không ai học làm gì trong lúc không chiến tranh.

Kiếm chẳng những cấm dạy cấm học, mà trong nhà có kiếm cũng bị tội.

Cấm kiếm lẽ tất nhiên cũng cấm luôn đao.

Cho nên nghề kiếm và đao ở Bình Ðịnh bị mất hẳn.

Còn cổ thì cũng thất truyền. Và môn võ biến thành môn nhạc. Võ thì đánh trống chầu và đánh trống treo. Nhạc thì đánh trống chiến và trống để đứng. Nhưng những bài luyện võ vẫn được đem dùng vào việc đánh nhạc.

Nói tóm lại là tất cả những tinh ba của đất nước sản xuất thời Tây Sơn, đều bị Gia Long tìm đủ cách để tận diệt. Tận diệt để không còn gì làm cho người đời nhớ đến Tây Sơn.

Tên vùng đất phát tích ra nhà Tây Sơn cũng bị đổi ra An Tây.
Diệt tận gốc, nhổ sạch rễ!

Nhưng chỉ bên ngoài thôi.

Lòng người Việt Nam yêu nước, nhất là người Bình Ðịnh, đâu có quên nhà Tây Sơn.

-----------------
[100] Thơ của Nguyễn Bá Thuận đề sách Tây Sơn lương tướng ngoại truyện của Nguyễn Trọng Trì. Thơ 8 câu, đây là cặp luận. Câu thơ đại ý nói: Ðền ơn nước, một tấm thân đầy cả mật (can đảm đầy mình). Nghìn năm giao tình với nhau, chỉ lấy tấm lòng mà luận thị phi.
[101] Chắc có lỗ thông hơi trong đá nên đèn không tắt.. Khoảng 1929-1930, Tản Ðà tiên sinh có đến viếng mộ. Lúc ấy hai tảng đá vẫn còn. Cuộc viếng mộ có đăng trên báo. Nay không còn thấy.
[102] Những vôi đá của ba ngôi mộ bị quật vẫn còn sót ít nhiều. Ba ngôi mộ không bị phá vẫn còn, nhưng nắng mưa làm hư nhiều lắm. Một ngôi ở trong vườn họ Từ, một ngôi nằm ở trước ngõ họ Phan, một ngôi nằm ở nơi gò Vườn Xoài, cạnh con đường liên hương từ Kiên Mỹ đi xuống. Không ai dám nhận những ngôi mộ này là của gia đình, vì hình phạt của nhà Nguyễn rất tàn khốc.
( Theo Quách Tấn, Quách Giao - Sách Nhà Tây Sơn )
avatar
nguoihoaico
Tri Huyện
Tri Huyện

Tổng số bài gửi : 162
Points : 3407
Reputation : 3
Join date : 14/11/2009
Age : 31
Đến từ : LONG AN

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  lệ viên on Sun Dec 06, 2009 6:26 pm

Nhiều người hay cường điệu chuyện Nguyễn Ánh trả thù Tây Sơn. Cho là này là khác... Riêng tôi cho rằng đó là chuyển chắc chắn phải làm, nên làm và hoàn toàn hợp lý!!! Nếu đặt chúng ta vào hoàn cảnh của Nguyễn Ánh mà xữ trí thì chúng ta có chọn giải pháp khác không?!! hãy trả lời thật lòng mình!
Còn nói về tài của Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ thì chưa chắc ai hơn ai! Lịch sử đã cho thấy có khi nào Huệ bắt được Ánh đâu? d d
avatar
lệ viên
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 384
Points : 3495
Reputation : 4
Join date : 11/11/2009
Age : 29
Đến từ : Xứ Dừa

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

khanh

Bài gửi  nguoihoaico on Mon Dec 07, 2009 6:42 pm

uh. tôi cũng đồng ý nhưng tui thiên về Nguyễn Huệ hơn và tui rất tôn sùng Nguyễn Huệ đó. heheheheh
avatar
nguoihoaico
Tri Huyện
Tri Huyện

Tổng số bài gửi : 162
Points : 3407
Reputation : 3
Join date : 14/11/2009
Age : 31
Đến từ : LONG AN

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  thethanh on Mon Dec 07, 2009 7:52 pm

Trả thù là điều chắc chắn của các thế lực tranh giành quyền lực lẫn nhau. Nhưng cái cách mà Nguyễn Ánh trả thù nhà Tây Sơn mới là điều đáng suy nghĩ.
Quật mồ người chết, xóa sạch mọi dấu vết của nhà Tây Sơn, đổi tên đơn vị hành chính. Mà cũng chính vì sự trả thù của Nguyễn Ánh mới có cái tên tỉnh Bình Định ngày nay đó pà kon ạ. hr hr hr ht ht ht
Còn chuyện so sánh giữa Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ đúng là không thể thật, vì cả hai chưa giáp chiến một trận nào ra hồn cả. Cứ nghe đến quân Nguyễn Huệ tới thì Nguyễn Ánh đã chạy "mất dép" rồi, lấy đâu mà so sánh.
Nhưng nếu bạn Đ cho rằng Nguyễn Huệ không bắt được Nguyễn Ánh nên ko thể giỏi hơn Nguyễn Ánh thì.... ặc ặc...pó chân toàn tập hfgh hfgh hfgh

_________________
Muốn ăn Bánh ít lá gai
Lấy chồng Bình Định cho dài đường đi
avatar
thethanh
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 408
Points : 3428
Reputation : 12
Join date : 24/11/2009
Age : 30
Đến từ : Đất Võ

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  lệ viên on Mon Dec 07, 2009 7:59 pm

Tôi cho rằng cách trả thù của Nguyễn Ánh đối với Tây Sơn không có gì quá đáng! Xin lặp lại một lần nửa là NẾU TÔI LÀ NGUYỄN ÁNH, TÔI CŨNG LÀM NHƯ VẬY! tại vì Nguyễn Ánh có thâm thù đại hận với Nguyễn Huệ, Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ. Nguyễn Ánh cũng thừa nhận không chút dấu diếm : "Trẫm vì chín đời mà trả thù!". Thử hỏi chẳng có thù oán gì mà đem gia tộc họ Nguyễn mấy trăm người ra chém tại Sài Côn! Nhạc và Huệ cũng tàn ác quá đấy chứ?!! Wink Wink

_________________


Thà như giọt mưa vỡ trên tượng đá,
Thà như giọt mưa khô trên tượng đá.
Thà như mưa gió đến ôm tượng đá...
Có còn hơn không, có còn hơn không...
avatar
lệ viên
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 384
Points : 3495
Reputation : 4
Join date : 11/11/2009
Age : 29
Đến từ : Xứ Dừa

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  lệ viên on Mon Dec 07, 2009 8:09 pm

Còn nói Nguyễn Ánh chưa chắc thua Nguyễn Huệ, Vì Huệ không bắt được Ánh. Ý của mình muốn nói đến lòng dân! Cái quyết định thắng bại của các nhà lãnh đạo! Cuối cùng thì Huệ cũng thua Ánh vì lòng dân! Và con nhiều cái nửa, chẳng hạn như không đào tạo được người kế thừa! cái này cũng quan trọng lắm đấy nhé! Cha anh hùng nhưng con ngu ngốc, nhu nhược nên thất bại. Đáng kể ra cái này Nguyễn ÁNh giỏi đấy, con ông là Minh Mệnh tỏ ra là một vị vua anh minh, tài giỏi đã có nhiều công lao đối với dân tộc ta! clown clown rh5

_________________


Thà như giọt mưa vỡ trên tượng đá,
Thà như giọt mưa khô trên tượng đá.
Thà như mưa gió đến ôm tượng đá...
Có còn hơn không, có còn hơn không...
avatar
lệ viên
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 384
Points : 3495
Reputation : 4
Join date : 11/11/2009
Age : 29
Đến từ : Xứ Dừa

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  KimNuong2510 on Sat Dec 19, 2009 4:38 pm

Mình cũng nghĩ như Đăng về vấn đề Nguyễn Ánh đối xử với Nguyễn Huệ. Nhưng còn chuyện đào tạo nguười nối nghiệp giỏi thì chưa chắc. Vì Minh Mạng là một vì vua anh minh và có nhiều đóng góp cho dân tộc nhưng vẫn không có chính sách ngoại giao khôn khéo nhất là đối với Pháp. Ông biết được dã tâm của Pháp, hạn chế hoạt động của người Pháp trong chính quyền nhưng ông lại có chính sách đối xử với những người theo đạo Thiên Chúa thật dã man không trừ cả những người dân lương thiện.
avatar
KimNuong2510
Chánh Tổng
Chánh Tổng

Tổng số bài gửi : 61
Points : 2998
Reputation : 1
Join date : 16/11/2009
Age : 29
Đến từ : Bến Tre

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  thethanh on Sat Dec 19, 2009 5:44 pm

Sao Đ có thể so sánh như vậy được nhỉ, Nguyễn Huệ chết khi Quang Toản mới 10 tuổi thì làm đào tạo thành người tài được. Nếu thế thì so sánh Nguyễn Ánh sống lâu hơn để dạy Minh Mạng thì hợp hơn hrte hrte geg geg

_________________
Muốn ăn Bánh ít lá gai
Lấy chồng Bình Định cho dài đường đi
avatar
thethanh
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 408
Points : 3428
Reputation : 12
Join date : 24/11/2009
Age : 30
Đến từ : Đất Võ

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  lệ viên on Sun Dec 20, 2009 11:17 pm

Xin trả lời bạn N về chính sách đối ngoại của Minh Mạng như sau, có gì thì we bàn tiếp. hr Minh Mạng đã có một chính sách đối ngọai khả dĩ là thân thiện đấy chứ! Học chuyên đề quan hệ VIệt Mỹ thấy thái độ tiếp đón, lời lẻ của minh Mạng đối với sứ thần nước Mỹ rất hợp lý, trong khi các quan có thái độ rất tiêu cực! Còn chính sách cấm đạo thì là một phản ứng tất nhiên của Nhà nước trước họa ngoại xâm mà các giáo sĩ là lực lượng tiên phong. Tất nhiên là không hoàn hảo nhưng là điều dễ hiểu! et et
Trả lời duongtiensinh như sau: sao có thể lấy Quang Toản 10 tuổi để nói là Nguyễn Huệ không thể đào tạo thế hệ con mình vì chết sớm?? dr dr 10 tuổi đã là lớn rồi đấy chứ! hr hr các vị vua anh minh của Việt Nam lên ngôi cũng có người lên từ 5,6 tuổi đấy chứ, nhưng vẫn tỏ ra thông minh, có tài làm vua! Như Lý Nhân Tông hay Trần Thái Tông... Trạng nguyên nước ta cũng đã ở tuổi 12,13 được mà! 10 tuổi thì không thể gọi là nhỏ mà không thể giáo dục tốt từ cha của mình được! heh heh ...Xin các bác cho ý kiến thêm! ht ht

_________________


Thà như giọt mưa vỡ trên tượng đá,
Thà như giọt mưa khô trên tượng đá.
Thà như mưa gió đến ôm tượng đá...
Có còn hơn không, có còn hơn không...
avatar
lệ viên
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 384
Points : 3495
Reputation : 4
Join date : 11/11/2009
Age : 29
Đến từ : Xứ Dừa

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  dtthanhnha on Tue Dec 22, 2009 9:49 pm

Vua thông minh nhưng nhỏ tuổi thì trị nước cũng khó. Nếu không có một đội ngũ quan lại trung thành và tài giỏi thì sẽ rất khó xử lý công việc, bởi trẻ con thì vẫn là trẻ con. Tại sao trạng Nguyễn Hiền đỗ trạng nguyên khi còn nhỏ tuổi mà lại không đc làm quan. Phương Đông mình vẫn trọng cái kinh nghiệm hơn. Nếu nhìn lại thời của Quang Toản trong đội ngũ quan lại thì có thái sư Bùi Đắc Tuyên xem ra là vị trí cao nhất, mà ông này thế nào chắc mọi người biết rồi đấy. Còn đời Trần Thái Tông thì có Trần Thủ Độ là một lòng vì cơ nghiệp nhà Trần. Đọc sử lúc đó có lẽ mọi việc quan trọng của triều Trần lúc đó đều qua tay Trần Thủ Độ đó thôi.
avatar
dtthanhnha
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 275
Points : 3275
Reputation : 4
Join date : 12/11/2009
Age : 29
Đến từ : Nhà hát của những giấc mơ!

Xem lý lịch thành viên http://vn.360plus.yahoo.com/donghocat2471988

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  lệ viên on Wed Dec 23, 2009 12:02 am

Long nói đúng đấy! Vua trẻ thì nhờ cậy rất nhiều ở các đại thần. Nhưng cái chí của bậc đế vương, cái tài thì cũng rất quan trọng đó chứ?! Mình rất thích vua Duy Tân ở điểm này đấy! Tuy trong hoàn cảnh đất nước nô lệ, bản thân thì nhỏ tuổi mà lại rất anh hùng, có chí của bậc Đế Vương! rh5 rh5

_________________


Thà như giọt mưa vỡ trên tượng đá,
Thà như giọt mưa khô trên tượng đá.
Thà như mưa gió đến ôm tượng đá...
Có còn hơn không, có còn hơn không...
avatar
lệ viên
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 384
Points : 3495
Reputation : 4
Join date : 11/11/2009
Age : 29
Đến từ : Xứ Dừa

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  thethanh on Thu Dec 24, 2009 7:29 am

Chính vì tùy vào hoàn cảnh của mỗi triều đại nên mọi so sánh giữa Quang Toản với Minh Mạng đều là khập khiễng và không hợp lý.keke geg geg geg

_________________
Muốn ăn Bánh ít lá gai
Lấy chồng Bình Định cho dài đường đi
avatar
thethanh
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 408
Points : 3428
Reputation : 12
Join date : 24/11/2009
Age : 30
Đến từ : Đất Võ

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  lệ viên on Thu Dec 24, 2009 10:50 am

đúng là gà! ka ka.. ht vậy hoá ra lâu nay chúng ta toàn nói bậy à? hrt hrt học lịch sử không cần phương pháp so sánh sao! he he hr hr

_________________


Thà như giọt mưa vỡ trên tượng đá,
Thà như giọt mưa khô trên tượng đá.
Thà như mưa gió đến ôm tượng đá...
Có còn hơn không, có còn hơn không...
avatar
lệ viên
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 384
Points : 3495
Reputation : 4
Join date : 11/11/2009
Age : 29
Đến từ : Xứ Dừa

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  Admin on Thu Dec 24, 2009 11:02 am

Không ai cấm chúng ta so sánh cả, nhưng so sánh phải hợp lý.
Nếu lấy Quang Toản và Minh Mạng làm thước đo để so sánh Quang Trung và Nguyễn Ánh ai tài hơn thì mình xin ...chịu không so sánh được. Nó cũng giống như lấy con chó so sánh với con mèo xem con nào giỏi hơn vậy. botay.com
hfgh hfgh hfgh ndr ndr ndr
avatar
Admin
Quốc Vương
Quốc Vương

Tổng số bài gửi : 109
Points : 3098
Reputation : 4
Join date : 10/11/2009
Age : 30
Đến từ : Bình Định

Xem lý lịch thành viên http://tuhaosuviet.forum-viet.net

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  KimNuong2510 on Fri Dec 25, 2009 8:13 pm

Nếu để tương xứng với câu nói của Đ, bạn T phải nói là lấy con chó với con mèo ra rồi so sánh xem chủ của con nào giỏi hơn mới đúng chứ!
avatar
KimNuong2510
Chánh Tổng
Chánh Tổng

Tổng số bài gửi : 61
Points : 2998
Reputation : 1
Join date : 16/11/2009
Age : 29
Đến từ : Bến Tre

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  thethanh on Sun Dec 27, 2009 6:59 am

Ặc ặc cứ cho là như vậy đi, cám ơn bạn N đã sửa giúp. hr hr hr jrt jrt jrt

_________________
Muốn ăn Bánh ít lá gai
Lấy chồng Bình Định cho dài đường đi
avatar
thethanh
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 408
Points : 3428
Reputation : 12
Join date : 24/11/2009
Age : 30
Đến từ : Đất Võ

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  dtthanhnha on Sun Dec 27, 2009 10:05 am

So sánh thì chúng ta nên so sánh cụ thể một chút, chứ so sánh chung chung như thế thì khó lắm. reg
Muốn so sánh cần phải đưa ra lĩnh vực so sánh và tiêu chí để so sánh. Chẳng hạn như so sánh về khả năng cầm quân đánh trận chẳng hạn; tiêu chí là thắng bao nhiêu trận, thiệt hại ra sao, ý nghĩa chiến lược của các trận đánh mà ông đó cầm quân.
Như vậy thì mới có một so sánh có tính khoa học đc.
avatar
dtthanhnha
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 275
Points : 3275
Reputation : 4
Join date : 12/11/2009
Age : 29
Đến từ : Nhà hát của những giấc mơ!

Xem lý lịch thành viên http://vn.360plus.yahoo.com/donghocat2471988

Về Đầu Trang Go down

bac de vuong

Bài gửi  bích cai hạ on Mon Dec 28, 2009 9:54 am

Sử gia Trần Trọng Kim dùng hình ảnh hai mảnh hổ để ví Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh, một rừng không thể hai cọp và không người nào vẹn toàn được cả. nếu lấy Quang Trung và Gia Long đặt lên bàn cân về các mặt quân sự, chính trị, ngoại giao là ba yếu tố cơ bản làm nên bậc đế vương. Thì thì theo tín, về quân sự Nguyễn Huệ được 9, Gia Long được 5, về chính trị, ngoại giao Nguyễn Huệ được 5, Gia Long được 9. nếu nhìn vào lịch sử ta dễ dàng nhận thấy Nguyễn Huệ là một tướng có thể thay đổi tình thế, một thiên tài quân sự mà Gia Long chỉ có nước sách dép theo sau. Nhưng để cai trị một đất nước, hoàn toàn khác chuyện đánh một trận, người lãnh đạo có một mặt kém như nếu ông biết sử dụng người tài, làm kẻ tài tuy cao nhưng phải phục mình thì người đó sẽ là mặt bổ điều khuyết cho ông ta vậy, và Gia Long đã ăn đứt đường Nguyễn Huệ về mặt đó. GiaLong- Quang Trung tựa hồ như Hán Vương-Sở Vương xưa kia, làm chư hầu cuối phục là Sở Vương nhưng được thiên hạ là Hán Vương, Châu Âu thì có Napoleong, một thiên tài quân sự làm cả châu âu khiếp nhược nhưng cuối cùng cũng vẫn chết về nền chính trị của ông ta. Cho nên chiếm được một nước mới chỉ làm một tên tướng, giữ được một nước đó mới là một bậc đế vương.
avatar
bích cai hạ
Chánh Tổng
Chánh Tổng

Tổng số bài gửi : 72
Points : 3089
Reputation : 5
Join date : 27/11/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  dtthanhnha on Mon Dec 28, 2009 7:33 pm

Ví Gia Long - Quang Trung với Hán Vương - Sở Vương e không ổn lắm. Bởi vì vua Quang Trung mất trước khi chúa Nguyễn Ánh đánh thắng Tây Sơn. Về lòng dân thì chưa chắc chúa Nguyễn Ánh đã vượt trội so với Quang Trung, bởi hầu như Nguyễn Ánh chỉ nắm đc vùng Gia Định (tức Nam Bộ) mà thôi, miền Trung là địa bàn của Tây Sơn (vì Tây Sơn nổi lên ở miền Trung, ko có lòng dân thì sao giành thắng lợi). Còn miền Bắc thì lòng vẫn hướng theo nhà Lê, ngay cả sau khi triều Nguyễn lập thì lòng sĩ phu Bắc Hà vẫn nặng một nỗi "hoài Lê".
Tuy nhiên nội bộ Tây Sơn chia rẽ quá lớn. Hết chia rẽ giữa Nguyễn Nhạc và Nguyễn Huệ rồi chia rẽ giữa các phe phái dưới triều vua Quang Toản. Nên Tây Sơn mới bị suy yếu nhanh đến vậy.
avatar
dtthanhnha
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 275
Points : 3275
Reputation : 4
Join date : 12/11/2009
Age : 29
Đến từ : Nhà hát của những giấc mơ!

Xem lý lịch thành viên http://vn.360plus.yahoo.com/donghocat2471988

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  bích cai hạ on Tue Dec 29, 2009 9:31 am

Tín so sánh Gia Long- Quang Trung với Hán Vương- Sở Vương là về phẩm chất, còn như 4 vị đó sinh tử có cùng ngày không thì đã quá rõ, nếu ý long nói nếu quang trung sống thì chuyện sẽ khác, chuyện gì đây? Là Quang Trung sẽ đè bẹp Nguyễn Vương như hồi Vương mới 19,20, hay là Quang Trung sẽ lật đỗ Mãn Thanh mà cai trị Trung Hoa?

Thế bài ca dao Miền trung mong gió nồm mau nổi để chúa xua quân ra, nếu không phải lòng dân mong ngóng thì đó là gì chăng?. Và cũng nhân tiện đây cho hỏi mọi người, lực lượng mà các chúa Tây Sơn tín cẩn là ai, đó là những người lương thiện vì mến nghĩa mà theo chăng?. Bắc HÀ vẫn hoài Lê, điều đó quá rõ, nhưng cái hay của Gia Long là biết dùng lòng đó mà chống tây sơn, nên dù lòng Bắc hà tuy đa phần vẫn thuộc nhà Lê nhưng khi lâm trận vẫn đứng về phe Nguyễn Vương ứng nghĩa.(cái nghĩa theo quan niệm xưa)
avatar
bích cai hạ
Chánh Tổng
Chánh Tổng

Tổng số bài gửi : 72
Points : 3089
Reputation : 5
Join date : 27/11/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  dtthanhnha on Sun Jan 03, 2010 11:10 pm

Về mặt phẩm chất, theo những gì Long biết, chủ yếu Hán Cao Tổ hơn Hạng Vũ bởi tài thu phục nhân tâm và biết dùng người. Nhưng đối với hai lĩnh vực này, nói về vua Quang Trung với vua Gia Long, chưa biết ai hơn ai đâu nhé.
Dưới triều vua Quang Toản, người ta chỉ thấy nổi lên trong nội bộ Tây Sơn một sự chia rẽ ghê gớm. Nhưng cũng những con người đó, dưới thời vua Quang Trung chẳng phải đã lập nên những chiến công hiển hách đó sao?
Long dựa theo câu chữ thì nghĩ là Tín so Gia Long với Lưu Bang, còn Quang Trung với Hạng Vũ. Theo Long thì không hợp lý bởi vua Quang Trung đâu chỉ có tài cầm quân? Tài chính trị của ông cũng nổi bật lắm chứ?
Còn về bài ca dao thì Long nghĩ phải xác định thời gian ra đời của nó thì mới biết được ý nghĩa một cách đầy đủ. Nó ra đời trong khi vua Quang Trung còn đang trị vì hay khi mà triều Tây Sơn đã chia năm xẻ bảy, đấu đá giành quyền lực?
À, phải nhắc lại điều này nữa: tại sao chúng ta cứ phải lấy thất bại của triều Tây Sơn để làm thước đo so sánh vua Quang Trung và vua Gia ong (hay Nguyễn Ánh). Sao ko so sánh trong thời gian vua Quang Trung còn sống, xem tương quan lực lượng hai bên như thế nào?
(Và hình như càng ngày chúng ta càng đi xa chủ đề mà bạn Khanh đưa ra rồi thì phải).
avatar
dtthanhnha
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 275
Points : 3275
Reputation : 4
Join date : 12/11/2009
Age : 29
Đến từ : Nhà hát của những giấc mơ!

Xem lý lịch thành viên http://vn.360plus.yahoo.com/donghocat2471988

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  nguoihoaico on Sun Jan 10, 2010 10:32 am

nếu so sánh lực lượng của hai bên còn quang trung sống tín e là không được ổn. vì lẽ người xưa nói đường dài mới biết sức ngựa, muốn đánh giá một người phải đợi người đó xuống ba tấc đất. vậy sau khi quang trung mất đã để lại gì cho cảnh thịnh. và gia long đã để gì cho minh mạng.
avatar
nguoihoaico
Tri Huyện
Tri Huyện

Tổng số bài gửi : 162
Points : 3407
Reputation : 3
Join date : 14/11/2009
Age : 31
Đến từ : LONG AN

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  dtthanhnha on Mon Jan 11, 2010 8:58 am

Tín quên tài khoản hay sao mà phải dùng tài khoản của Khanh vậy? Vậy mà cứ tưởng bạn Khanh vô nhắc nhở tụi mình lạc đề chứ? ndr
Tớ thì nghĩ rằng, dĩ nhiên vua Gia Long là người chiến thắng thì cái để lại cho vua Minh Mạng hơn hẳn so với cái mà một ông vua chết sớm (Quang Trung) để lại cho vua Cảnh Thịnh rồi. Còn theo như Tín nói thì hồi năm 1 tụi mình đã biết đó là phép "cái quan định luận", nhưng Long nghĩ phép đó chỉ dùng để đánh giá vai trò của một nhân vật trong lịch sử. "Đường dài mới biết ngựa hay", đúng, nhưng có một con ngựa vừa mới chạy đc nửa đoạn đường thì bị máy bay rớt xuống trúng đầu chết... chỉ còn lại một con băng băng về đích, vậy chúng ta phải nói thế nào đây?
avatar
dtthanhnha
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 275
Points : 3275
Reputation : 4
Join date : 12/11/2009
Age : 29
Đến từ : Nhà hát của những giấc mơ!

Xem lý lịch thành viên http://vn.360plus.yahoo.com/donghocat2471988

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  bích cai hạ on Wed Mar 03, 2010 11:05 am

mệnh trời. một giai đoạn lịch sẽ sinh ra những nhân vật lịch sử, nhân vật ấy sẽ giải quyết những yêu cầu mà lịch sử giao phó. tuy nói như thế có người sẽ cho tín là duy tâm, nhưng theo tín đó là qui luật lịch sử, cái qui luật mà nếu người học sử đoán được sẽ giúp cho việc hiện tại, cũng như giải thích sự còn mất của một sự kiện lịch sử. tín nghĩ quang trung đã hoàn thành nhiệm vụ mà lịch sử giao phó, cái nhiệm vụ mà lịch sử cho ông cái "võ khí" phù hợp với yêu cầu. yêu cầu gì? yêu cầu (trước 1790) một ông tướng chinh nam phạt bắc, và "trời" đã cho quang trung một thiên tài quân sự.khi sự đánh dẹp đã xong thì cung đao tất phải cất để chờ một "võ khí "mới.kinh dịch hay không? tùy người.và qui luật lịch sử tựa hồ như cuốn kinh dịch vậy.
avatar
bích cai hạ
Chánh Tổng
Chánh Tổng

Tổng số bài gửi : 72
Points : 3089
Reputation : 5
Join date : 27/11/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  dtthanhnha on Wed Mar 03, 2010 6:27 pm

Tín ơi là Tín.
Vậy những lúc nào thì mệnh trời mới đáp ứng cho chúng ta một con người có đủ khả năng để giải quyết những vấn đề lịch sử vào một thời điểm nào đó? Hay khi nào trời thương thì trời mới cho người xuống để cứu vớt cho 1 dân tộc lầm than?
Tại sao người đưa đất nước ta ra khỏi kiếp nô lệ không xuất hiện vào cuối thế kỷ XIX mà phải sang tới thế kỷ XX?
Vậy dù con người ta có gắng gượng tới mấy, nhưng nếu không có mệnh trời thì cũng không thể thành công hay sao?
Còn những người mà Tín cho là có được mệnh trời đó, bản thân họ có tự cố gắng nỗ lực, có tin vào sự thắng lợi của mình trong tương lai hay không? Và nỗ lực, niềm tin đó do họ mà nên hay do trời mà có?
Về phần tranh luận vua Gia Long và Quang Trung, ai hơn ai Long nghĩ nên dừng ở đây được rồi, bởi chúng ta càng so sánh thì càng cho thấy chúng ta thiếu những lý lẽ hợp lý, lại không có cả tiêu chí so sánh thì làm sao nên cơm cháo gì được. Mà so sánh để làm gì khi chúng ta đều biết rằng vua Quang Trung mất, triều Tây Sơn suy yếu, chúa Nguyễn Ánh lên ngôi đánh đổ Tây Sơn mà được nước. Sự so sánh mà chúng ta đưa ra chỉ cho thấy những tình cảm cá nhân đối với ông này hay ông kia, mà không có đóng góp gì nhiều cho sự hiểu biết lịch sử.
Nói hơi dài dòng, mong mọi người thông cảm.
avatar
dtthanhnha
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 275
Points : 3275
Reputation : 4
Join date : 12/11/2009
Age : 29
Đến từ : Nhà hát của những giấc mơ!

Xem lý lịch thành viên http://vn.360plus.yahoo.com/donghocat2471988

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  bích cai hạ on Thu Mar 04, 2010 5:29 pm

cho t nói lần cuối cùng. mệnh trời của t là qui luật lịch sử. (còn hiểu thiên mệnh như thế nào trong đời hiện đại xin xem nho giáo của lệ thần , t nghĩ theo ý đó).tiên nho đã nói đạo bất cùng thì không thể nói chuyện.
avatar
bích cai hạ
Chánh Tổng
Chánh Tổng

Tổng số bài gửi : 72
Points : 3089
Reputation : 5
Join date : 27/11/2009

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  lệ viên on Fri Mar 05, 2010 12:00 pm

hơi căng thẳng rùi nhỉ! càng xem càng hứng thú vì... trong quá trình tranh luận chúng ta đã bộc lộ sự hiểu biết, óc logic, và cả tình cảm của chúng ta nửa ( khó tránh khỏi). Cuộc tranh luận rất khó phân chia thắng phụ, nhưng điều đó không có nghĩa là chúng ta im lặng! Sự so sánh thì không thể hoàn hảo được. TUy nhiên chúng ta không thể không so sánh! Vì chúng ta học sử. Nếu một ngày nào đó tôi không còn yêu thích sử nửa thì tôi se không tranh luận. Long và Tín đã bộc lộ gần như 10 phần công lực của mình để đưa ra và bảo vệ lý luận của mình. Tất cả để chúng ta có thể nhìn lại thử xem Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh, ai là người tài hơn, giỏi hơn, đức độ hơn, có công với dân tộc Việt Nam hơn? điều đó không có nghĩa là chúng ta phê phán hay chê trách người còn lại! Sau hơn 200 năm chúng ta có nhìn nhận khác người xưa không? Chắc hẳn cái nhìn của chúng ta toàn diện không?
Có nhiều vấn đề sẽ được gợi mở. Cám ơn 2 bạn và các bạn đã tham gia thảo luận. Vì điều đó cho thấy các bạn yêu mến lịch sử, yêu mến cha ông của chúng ta rất nhiều! hrer hrer
avatar
lệ viên
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 384
Points : 3495
Reputation : 4
Join date : 11/11/2009
Age : 29
Đến từ : Xứ Dừa

Xem lý lịch thành viên

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  dtthanhnha on Fri Mar 05, 2010 6:50 pm

Tranh luận tớ không mong được hơn thua. Chỉ là để tăng thêm hiểu biết, rèn luyện khả năng lý luận nữa thôi. Nếu tớ thấy cuộc tranh luận dần đi đến ngõ cụt, tớ xin lui để trau dồi thêm hiểu biết rồi mới dám quay trở lại vấn đề. Tớ cũng không phải là khắc khẩu với Tín, chỉ thấy chỗ nào không hợp lý thì xin nói lên lý lẽ của mình thôi. Tớ còn nhiều dịp để nói chuyện với Tín, còn phải hợp tác với nhau nhiều nữa. Mong Tín đừng để bụng.
Cám ơn Đăng đã vào góp ý!
avatar
dtthanhnha
Tri Phủ
Tri Phủ

Tổng số bài gửi : 275
Points : 3275
Reputation : 4
Join date : 12/11/2009
Age : 29
Đến từ : Nhà hát của những giấc mơ!

Xem lý lịch thành viên http://vn.360plus.yahoo.com/donghocat2471988

Về Đầu Trang Go down

Re: SỰ TRẢ THÙ CỦA NHÀ NGUYỄN ÐỐI VỚI NHÀ TÂY SƠN

Bài gửi  Sponsored content


Sponsored content


Về Đầu Trang Go down

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Về Đầu Trang

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết