Mời mọi nguời cùng thảo luận nha

[nguyentoan]

Tôi có một vấn đề này, xin các anh chị, các bạn hãy cùng nhau chia sẽ nhằm làm sáng tỏ vấn đề :" Nhà Nguyễn không thực hiện hay không thể thực hiện những đề nghị cải cách của Nguyễn Trường Tộ"

[lệ viên]

Chà! Vấn đề này to quá! Anh em đâu xông vào cho xôm tụ nào. Theo thiển kiến của tại hạ thì những đề nghị cải cách của Nguyễn Trường Tộ tuy có hay có dở nhưng cái quan trọng nhất của việc nó chìm vào lịch sử mà không trở thành lịch sử vì ông Tộ mơ nhiều quá, cao quá dân ta không hiểu nổi.

[Meo con 301288]

Nghe bạn Đăng nói ông Nguyễn... mơ nhiều quá làm Thương nhớ là hình như mình cũng từng tìm hiểu về Nguyên Trường Tộ trong một bài tiểu luận của thầy Phước lúc còn là SV thì phải...........hjhj]
Theo Thương tìm hiểu thì thật ra triều Nguyễn cùng từng có những biểu hiện về sự muốn thực hiện những cải cách trong kế hoạch của ông Nguyễn...
Ví Dụ nghe: trong một lần năm 1866 nhà vua đã giao cho ông việc đi tìm mỏ, lại mộ lần khác (cũng trong năm ấy) phái ông sang Pháp mua máy móc và tuyển thợ khéo....
Nhưng ta cũng phải hiểu rằng thực sự lúc ấy triều đình còn rất nhiều người không hiểu thấu thời cục, chỉ một mục phản đối nên nhà vua cũng nản chí và không còn quả quyết như ban đầu nữa. vì vậy những cải cách cảu ông đã tốn bao công sức cũng không đc thực hiện.
Nhà nghiên cứu Trần Bạch Đằng cho rằng:"Ông nóng vội và nhất là ông không biết cơ chế của triều đình Tự Đức không bao giờ cho phép suy nghĩ của ông trở thành hiện thực bởi chúng đụng đến bức tường lạc hậu kinh khủng về học vấn, về khoa học, sự mụ mẫm trong đầu các quan lại cao cấp, kể cả đấng chí tôn - nhưng ông vẫn không mệt mỏ, tấm lòng yêu nước đã thức đẩy ông.........."
vì vậy theo Thương nghĩ thì vấn đề chính dẫn tới việc cải cách của Nguyễn Trường Tộ không được thực hiện cũng là do tư tưởng của chế đọ quan lại và vua chúa lúc đó................
Mà cũng có thể nói theo cách của bạn Đăng là ông Nguyễn của chúng ta đã mơ quá nhiều.....
chào các bạn của tôi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[thethanh]

Lâu rồi mới thấy bạn Thương post bài. Các bạn trong lớp đã có dịp tìm hiểu về Nguyễn Trường Tộ (khổ nỗi tui quên mất. hihi), đặc biệt là nhóm của Thương. Thương có thể post bài làm của nhóm Thương cho mọi người tham khảo ko? (chủ yếu là phần đánh giá về Nguyễn Trường Tộ và những cải cách của ông)

[lệ viên]

đồng chí dtthanhnha đâu rùi ta? Món Nguyễn Trường Tộ là món ruột của chả mà.. keke. Rất cám ơn ý kiến của bạn Thương. Xem ra duyên sử học vẫn còn đầy trong k32. Mong đợi ý kiến của Quốc vương cùng văn thần võ tướng để tại hạ rửa mắt!

[thethanh]

Xem ra bác Long nhà mình đang bận đi chinh chiến ở sân khách nên dạo này không thấy xuất hiện. keke

[Meo con 301288]

Đúng là nhóm làm về Nguyễn Trường Tộ và Nguyễn Lộ Trạch là nhóm của Th, nhưng khổ nỗi là lúc đó Thương lại được phân làm về Nguyễn Lộ Trạch. Phần về Nguyễn Trường Tộ chỉ tìm hiểu thêm nếu thầy có hỏi lúc đó thôi ah....hjhj.
Nhưng Th sẽ thông báo thông tin này tới Gs.Long ngay để kịp thời có bài trả lời cho các bạn.
chào các bạn của tôi!!!!!!

[dtthanhnha]

Dạo này có việc nên không lên coi mọi người đang làm gì, nói gì được. Long cũng xin trình bày với bà con, nếu muốn xem nhà Nguyễn không muốn hay không thể thực hiện được những cải cách của Nguyễn Trường Tộ hay bất kỳ nhà cải cách nào thì trước tiên cứ xét vào thái độ của họ đối với những cải cách đó đã. Bác Hồ chả phải đã nói: "Đào núi và lấp biển, quyết chí ắt làm nên mà". Không có chí (ý chí chứ không phải con chí nha) thì cái gì cũng không thể làm được hết. Hãy xem là nhà Nguyễn có nói: "Ta muốn cải cách thế này thế nọ nhưng thời thế không cho phép nên không thể làm được"; hay là nói "Cải cách làm gì, nếp xưa thói cũ hay vậy rồi không cần phải cải cách chi nữa - Cải cách như vậy sớm muộn gì cũng học phải thói hư tật xấu của man di mà thôi", đại loại vậy đã. Nếu thái độ của nhà Nguyễn là muốn cải cách thì mới bàn tiếp là có thể thực hiện thành công hay không. Chứ chưa muốn thực hiện, chưa làm gì hết mà đã nói là không thể thì e là không đúng.
Riêng về bài làm của nhóm Long, thì bài trình chiếu Thịnh lưu, không biết còn giữ hay không. Long chỉ giữ bài làm lẻ của các bạn trong nhóm thôi. Nếu mọi người có nhu cầu thì Long sẽ đăng lên diễn đàn cho các bạn coi qua, nếu muốn sử dụng để làm tài liệu thì cứ xin phép các tác giả là được.

[tranvanthinh]

Hì,lâu lắm rồi ko tham gia diễn đàn. Bà con nhà mình vẫn khỏe cả chứ? T cũng ko biết còn file về đề tài đó ko nữa. Nếu kiếm được thì sẽ post lên cho bà con. Mình muốn biết quan điểm của người khởi xướng đề tài nay ntn? Kiến thức của mình có hạn, nhưng T cũng từng nghiên cứu đề tài này với nhóm nên cũng xin có vài ý kiến đóng góp: thứ nhất theo quan điểm của mình thì về cơ bản nhà Nguyễn về cơ bản không có ý định thực hiện các cải cách của Nguyễn Trường Tộ. thứ hai là đã có những thời điểm nhà Nguyễn cân nhắc về những đề nghị của NTT nhưng lại ko có 1 quyết tâm cũng như 1 lộ trình cụ thể để biến những ý tưởng của NTT thành hiện thực. Cũng khó có thể trách triều Nguyễn vì hãy thử đặt mình trong hoàn cảnh đó, chúng ta thấy rằng hầu hết các quốc gia xung quanh cũng có những phản ứng tương tự. Sự thất bại của NTT cũng như những tư tưởng cải cách bên Trung quốc chẵng phải cũng có nhiều điểm tương đồng lắm sao?

[huynhgiao]

Đúng là "có chí ắt làm nên".
Tuy nhiên nếu một đề án cải cách có tính khả thi cao thì dễ biến nó thành hiện thực; còn tính khả thi không cao, điều kiện khó khăn thì khó có thể biến nó thành hiện thực, khó có thể thành công trong cải cách.
Tôi muốn hỏi:
- Kế hoạch cải cách của Nguyễn Trường Tộ có tính khả thi không? Nếu có thì tỉ lệ có thể thành công là bao nhiêu %?
- Vì sao "nhà Nguyễn về cơ bản không có ý định thực hiện các cải cách của Nguyễn Trường Tộ"? Đó là quyết định chủ quan của nhà Nguyễn hay thực tế hoàn cảnh đất nước lúc bấy giờ không cho phép thực hiện những cải cách của ông Tộ đề xuất?

[dtthanhnha]

-Câu hỏi thứ nhất thì chắc là khó mà trả lời chính xác bao nhiêu phần trăm cho bạn Giao được, nhưng mà có thể nói thế này, với một bản điều trần chi tiết như của ông Nguyễn Trường Tộ, thì không phải chỗ nào cũng mơ cao, mơ xa như bạn Đăng đã nói, mà ít ra cũng có một số rất thực tế, rất sát với điều kiện nước ta. Có những điều mà trước đây triều đình đã làm rồi mà ông Tộ nêu lại, nhưng triều đình Huế cũng không thực hiện, như học kỹ thuật đóng thuyền máy bằng cách cử người sang nước ngoài chẳng hạn.
Đối với nông nghiệp, thì Nguyễn Trường Tộ quan niệm: "Nông nghiệp là gốc, ăn mặc và hàng trăm nhu cầu khác cho đời sống đều nhờ vào nông nghiệp". Tức là ông ý thức rất rõ được vị thế và vai trò của nông nghiệp đối với kinh tế Việt Nam, đó vẫn là ngành kinh tế căn bản. Và những biện pháp cải cách trong nông nghiệp của ông như thế này liệu có phải là không khả thi: soạn sách "Nông chính toàn thư" tổng hợp kinh nghiệm sản xuất nông nghiệp trong cả nước, khảo cứu đất đai, đào tạo nông quan, trồng rừng chống lũ lụt,... đều là những công việc không phải là quá khó để thực hiện.
-Về thương nghiệp, ông chủ trương mở cửa buôn bán với nước ngoài, đây đã là một vấn đề cấp bách rồi. Trong việc buôn bán với nước ngoài, ông lại chủ trương xuất khẩu những mặt hàng mà ngày nay chúng ta gọi là "nguyên liệu thô". Việc này về lâu về dài thì không có lợi lắm nhưng mà trong thời gian đầu thì lại rất khả thi, vì chúng ta chưa có máy móc và kỹ thuật công nghiệp để sản xuất.
-Công nghiệp thì có việc đưa thợ ra nước ngoài học kỹ thuật như Long đã nói.
-Trong số những đề nghị của Nguyễn Trường Tộ thì Long thấy khó thực hiện nhất là việc đào kênh từ Hải Dương đến Huế để thông suốt nội thương và đánh thuế nhà giàu. Việc đào kênh thì cần một sự tập trung nhân lực và vật lực rất lớn, mà nước ta lúc đó đang trong buổi khó khăn nên rất khó để làm. Việc đánh thuế nhà giàu cũng vậy, nếu đưa ra thực hiện thì chắc chắn sẽ gặp phải sự phản đối rất mạnh mẽ của những người thuộc tầng lớp trên, trong điều kiện đất nước đang đối đầu với ngoại xâm và nhiều khó khăn khác thì chưa cần thiết. Nhưng nếu thực hiện được thì sẽ có tác dụng rất lớn đối với nhận thức của người dân về trách nhiệm của mình, cũng như đối với ngân sách của nhà nước.
Có điều triều đình làm được, nhưng cũng có điều lúc đó không phải muốn là làm được ngay. Nhưng rốt cuộc đối với đề nghị cải cách của Nguyễn Trường Tộ thì triều đình bác bỏ, dù đã có lúc ông được triệu về triều ra mắt vua Tự Đức để vua hỏi han về các đề nghị của ông.
-Câu hỏi thứ hai: để khi khác trả lời, giờ chưa có thời gian đánh máy vì có việc phải đi, cáo lỗi cùng mọi người nha.

[Sponsored content]